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標題: [不只台灣！這些國家買法國武器也惹一身腥][Nownews][2021.10.10] [打印本頁]

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作者: winter070    時間: 2021-10-11 10:32 AM     標題: [不只台灣！這些國家買法國武器也惹一身腥][Nownews][2021.10.10]

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▲印度採購36架飆風戰機，首批5架從法國空中加油飛回印度本土。(圖／法國空軍)

2021-10-10 18:00:00

2021年9月15日，美國總統拜登、英國首相強森與澳洲總理莫里森透過視訊會議建立「澳美英三國軍事同盟」（AUKUS），澳洲也同時宣布取消12艘法國傳統動力潛艦訂單，在英美協助下生產12艘核子動力潛艦。國內媒體報導，法國參議員友台小組訪台，疑似說服台灣接受部分澳洲棄單的潛艦。不過，過去台灣採購法國軍火爆發重大弊案，且幻象2000戰機在軍中服役後勤成本高昂，因此軍方態度相當保留。不只台灣，許多國家購買法國武器也惹出一大堆問題。

巴基斯坦

南亞國家巴基斯坦外購武器主要來自中國、法國與美國。但是巴基斯坦與法國近年來爆發後勤保養糾紛，起因包括法國巴黎《查理週刊》（Charlie Hebdo）重新出刊，以及學院教師遭憤怒學生斬首，導致法國政府與伊斯蘭教世界之間爭端越演越烈。

2020年巴基斯坦帶頭宣布抵制法國，法方也祭出報復措施，包括巴基斯坦空軍現役幻象3型、幻象5型戰機機隊，以及海軍的奧古斯塔級潛艦（Agosta-90B-class），都無法獲得法國原廠升級與延壽協助。

不過，國際社會也認為法國抵制不為巴基斯坦武器升級，主要是向印度示好，因為法國想爭取更多印度軍售訂單。印度2016年簽約向法國購買36架飆風(Rafale)戰機，法國甚至通知同樣擁有現役飆風戰機的中東國家卡達，應避免讓巴基斯坦籍的技術或地勤人員維修保養，避免造成印巴之間不必要的安全疑慮。

印度

除向俄羅斯採購武器外，印度空軍也是法國戰機重要客戶，目前印度空軍仍有幻象2000H型戰機、美洲豹攻擊機與飆風戰機服役。飆風戰機被印度視為對抗中國與巴基斯坦先進戰機的利器。但是採購飆風戰機卻遭到印度在野黨國民大會黨質疑比埃及購買價格貴上一倍。埃及買30架飆風戰機為39億歐元（約新台幣1315億元），印度花78億歐元（約新台幣2630億元）購買36架飆風。

雖然軍事專家認為購買第一批戰機時時，因為需要在國內培訓新戰機的飛行員與地勤人員、建立後勤維護等基礎架構，價格本來就會比較高。但是法國新聞調查網站Mediapart引述法國反貪腐局（Agence Francaise Anti-corruption）調查報告指出，製造商達梭集團（Dassault Group）與印度簽署合約後，達梭向掮客Defsys Solutions支付了100萬歐元（新台幣3363萬餘元）佣金。國民大會黨已再次要求調查這宗軍售交易。

澳洲

2016年由法國海軍造艦集團(DCNS)蘇佛朗級(Suffren Class)贏得澳洲皇家海軍12艘柴電潛艦合約，澳洲決定採購法國潛艦反而是澳洲噩夢的開始。首先，蘇佛朗級原為核子動力潛艦，為符合澳洲需求必須重新修改設計改為傳統動力潛艦，不只設計進度嚴重落後，首艘艦必須拖到2032年才能服役，全部12艘服役也拖到2050年，不符澳洲當初要求2020年代服役的需求，造艦費用也由350億歐元（新台幣1兆1,375億）飆漲至560億歐元(約1.82兆台幣)。


澳洲政府內部預算督察報告認為法國潛艦軍購案是大錢坑。2032至2050年的交艦期程，無法彌補澳洲6艘柯林斯級退役後的戰力真空。莫里森政府認為法國潛艦不符合澳洲需求。因此從2021年開始，澳洲透過大英國協內部管道找上了英國皇家海軍，在倫敦穿針引線下，爭取到華府對於澳洲自製核動力潛艇的全面支持。

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▲法國蘇佛朗級(Suffren Class)潛艦。（圖／法國DCNS）
台灣

1989年時任參謀總長郝柏村訪問法國，促成採購拉法葉級（我國稱為康定級）巡防艦與幻象2000戰機，但是軍售過程卻爆發海軍上校尹清楓命案、拉法葉艦與幻象戰機佣金弊案，重創軍方形象，尤其幻象2000戰機在台灣服役也面臨操作成本高昂、法方不配合升級等狀況，讓軍方頗有怨言。

法方態度差與馬英九政府堅持跟法方打軍售佣金官司有關。法國檢方在調查拉法葉艦佣金案時，發現幻象機採購案也有收取佣金，違反台法之間軍購簽訂的「排佣條款」，在拉法葉艦佣金案法方敗訴，判賠我國263億元台幣後，我國國防部趁勝追擊再度幻象佣金案打官司。

原本拉法葉艦佣金案仲裁敗訴之前，法國起初打算出售更新穎的武器給台灣，包括飆風戰機、雷克勒戰車等，當作和解條件，陳水扁政府執政末期還曾成立「鐽震」公司來接洽，但是馬英九政府上台後，拒絕與法國妥協，法方一怒之下撤離法國在台協會負責聯繫的軍事技術人員，面對後續的幻象佣金案仲裁，法國更以不協助升級幻象2000來杯葛，並傳出法方一度提高專利零件價格10倍，企圖讓空軍在維持幻象戰力上付出更多成本。

目前空軍三款主力戰機中，以幻象戰機操作成本最為高昂，但卻是唯一還無法性能提升的機種。《亞太防務雜誌》總編輯鄭繼文表示，空軍採購的60架幻象2000戰機中，只有20架能夠擔任戰備任務，妥善率是三型主力戰機中最低。

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▲110年國慶空中分列式，幻象2000戰機編隊飛行。（圖／記者呂炯昌攝。2021.10.10）
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我對法國工業產品的信心，一般會排在日美德的後面！生平第一台車就是買法國車！享受彎道過灣的快感！但是，但是 ... 就是真的妥善率欠佳！十年後壯士斷腕，殘值比一台摩拓車還差！

澳洲不買法國潛艦的決定是對的！沒想到換來了更強的核潛艦。法國潛艦售台的話，恐怕又是另一個錢坑了！實在是不建議！

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作者: 棒昏教    時間: 2021-10-11 01:34 PM



19歲那年大專升二年級前的暑假，

公司安排我去澳洲雪梨上班，

興沖沖的去了雪梨後，第一件事就是去逛街，

結果居然遇到台灣人開的商店，

跟老闆聊天時，老闆指著他店前的捷運高架說：蓋這個才花三百多億台幣，搞不懂怎麼台北蓋個捷運要破千億？法國的有比較高級嗎？你坐過台北捷運沒？

我是一臉懵，老實回答：去台北很多次，但沒坐過捷運。然後...除了軍事、環境、財經、歷史、科技新聞，其他我不看的，而且這方面的我看的大多是歐美方面的相關新聞。台灣的是幾乎沒在看。所以你說什麼千億捷運....我今天第一次知道......

他訝異的看我：靠~~你外語能力真強。可是你要多多關心台灣的新聞啊！！你看我在澳洲也是天天在看台灣的新聞！

我：好好好(無奈的苦笑)

後來才知道，那條線似乎是柯文哲口中"神仙也救不了"的線？

然後軍購案死了一個尹清楓，還查不出真相。也不知道被坑了幾億人民血汗錢？

戰機和軍艦從採購一開始就問題很大。
看看那個拉法葉艦，明明就是匿蹤設計的軍艦，可他娘的怎麼在船艏安裝了一組"海叢飛彈"！？

懂雷達原理的應該會知道這是一個IQ20000000000000000000000000000000以上的人才能想出的好點子！

當初看到照片我第一個想法是....這是哪個惡趣味的人連這種照片也要P來騙人達到污辱政府的效果！？

幾年後在國外看到報導(聽說台灣好像有人翻譯出來放在新聞上？)，拉法葉會成功賣給台灣，是因為軍火掮客跟中共談好條件，而那個條件就是破壞匿蹤性能才能賣拉法葉給台灣。他娘的？台灣買軍艦的內容還要中共同意？這故事比天方夜譚還天方夜譚啊！！

現在又要賣潛艦給我們！？

想要我們再來死個死都不敢查的蔣清楓、李清楓、陳清楓、馬清楓、蔡清楓...然後在暗地裡笑台灣無能廢物的事件？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~

全世界哪個國家被人吃死死的同時還超級驕傲的感謝對方隨便一隻政豬偶偶一次發表支持言論？

我們台灣真是全宇宙唯一最不悲哀的優秀國家啊~~

世界哪跟的上台灣！？

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作者: ted8850    時間: 2021-10-11 06:10 PM

看看法國汽車 的市占率 售價 售後服務 跟他買 叫自找麻煩...

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作者: zogol    時間: 2021-10-12 01:35 PM

台灣的案子到現在都還沒有查清楚哩…

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作者: Cancer555    時間: 2021-10-12 01:51 PM

這次可是澳洲毀約 扯法國什麼事? 澳洲有了核潛艇 一些核武大國會不會將其中導彈描準澳洲? 澳洲也是會政黨輪替 到時又不要核潛艇該怎麼辦?

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作者: U艇艦長    時間: 2021-10-12 02:08 PM

再去跟法國買軍武裝備...不是智障就是大貪污犯...我就等著看塔綠班敢不敢去買?
我們買的幻象2000V型被閹割成純對空戰鬥用...雲母及魔法飛彈也面臨延壽問題...
拉法葉級就更是一個國際大笑話...只賣你船體及動力系統...只要是跟作戰有關的裝備系統通通不給...導致要拿一堆老陽字號過時的武器裝備充門面...海欉樹飛彈...76快砲...40快砲...MK32魚雷發射管...聲納...
不但喪失匿蹤能力...防空及反潛戰力更是弱到爆...
現在因為澳洲棄單就又想要我們接手...真當我國是凱子他爹?

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作者: athome1    時間: 2021-10-12 02:28 PM

令我想到尹清楓案28年仍成謎 幕後的黑手仍吃好喝好住好!!

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作者: winter070    時間: 2021-10-12 03:26 PM

棒昏教 發表於 2021-10-11 01:34 PM
19歲那年大專升二年級前的暑假，

公司安排我去澳洲雪梨上班，

國道三號國民黨規劃的金額和阿扁執行的金額差了相當大！自己 Google 就知道！

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作者: CenyLin    時間: 2021-10-12 04:05 PM

winter070 發表於 2021-10-12 03:26 PM
國道三號國民黨規劃的金額和阿扁執行的金額差了相當大！自己 Google 就知道！ ...

現在塔綠斑這些標案呢??

唐鳳獸九百萬??

疫苗系統需要好幾億??

哈!!

大家都懂塔綠斑!!

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作者: ak999    時間: 2021-10-12 06:20 PM

真的
如果說要買歐洲的武器
我寧可買德國或英國的
至少從一二次世界大戰中
這兩國武器的研發 還有目共睹
但法國當初是被德國佔領的
就武器 真的不如德英

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作者: CWZ    時間: 2021-10-12 07:54 PM

ak999 發表於 2021-10-12 06:20 PM
真的
如果說要買歐洲的武器
我寧可買德國或英國的

法國能自製潛射彈道導彈及核動力航艦
英國不能自製潛射彈道導彈及核動力航艦

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作者: 棒昏教    時間: 2021-10-12 07:58 PM

winter070 發表於 2021-10-12 03:26 PM
國道三號國民黨規劃的金額和阿扁執行的金額差了相當大！自己 Google 就知道！ ...

有特別去找，是這個嗎？

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針對外界提及國道第二高速公路建設經費原需5,000億元，後來只花2,000多億等說法，負責規劃興建的交通部國道新建工程局澄清表示：所謂的5000多億預算係指「二高後續計畫」，亦即民眾所熟知的「中二高」及「南二高」，原核定總計算經費為新臺幣5251億元，因土地價格未如預期上漲及沿線大量採高架橋及引用新的工法等作法，早在民國88年完成工程發包時，總工程經費已節約達新臺幣2266億元，其中，用地費用大幅減少近千億元，與施政團隊更迭並無關聯。

國工局表示：第二高速公路包含「北二高」及「二高後續計畫」 (即通稱之「中、南二高」)。其中「北二高」部分自汐止至竹南全長117公里，計畫總經費1,768億元，已於民國86年8月全線通車；二高後續計畫包括：基隆至汐止及竹南往南至屏東林邊，全長共401公里。報載所稱「第二高速公路」正確說法應為「二高後續計畫」(即通稱之「中南二高」)，並非「第二高速公路」。

國工局表示：民國81年陳報行政院之二高後續計畫核定總經費為新臺幣5,251億元。自民國82年起，陸續分段辦理用地取得及設計發包施工，其間因社會環境變遷，如：土地未如興建北二高時期大幅上漲、工程技術提昇以及大量採用高架橋設計，用地面積大幅減少等，至民國88年下半年全部發包完成後，已較原估算經費減少2,266億元，其中，用地費節省988億元，工程費減少1,278億元。國工局表示：二高後續計畫於93年初完成，再加計未使用的預備費276億元，總計節約之經費為新臺幣2,542億元。

國工局表示，二高後續計畫得以節約大量公帑，主要原因包括土地費用節約以及工程技術進步。其中，針對用地部份，因大量採用高架橋作為路段主體，可大幅減少用地徵收面積，再加上公地無償撥用以及計畫執行期間公告土地現值調幅與原預估調幅有較大差距等，用地費較原預估支出減少988億元。

至於工程經費部分，因主線橋樑比高達48%，且橋梁設計儘量採標準化，並大量應用工程機械化、自動化施工為主，橋梁造價較以往大幅降低。因此，各路段依發包當時市場行情所編列之工程預算已較原估列工程經費減少619億元。因二高後續計畫規模龐大，採分段發包施工，建設期程較長，投標廠商可投入之機具、設備等資源亦可重複運用，再加上政府開放重大工程引進外勞等有利降低成本之因素，實際競標結果，發包經費又較預估工程經費減少659億元，因此工程建築費部分，較原編預算大幅減少了1,278億元。另計畫原編預備費276億元，以因應政策或環境變動所需，因計畫順利，該項經費並未動用。

國工局指出：整體而言，二高後續計畫自用地取得、工程設計、施工等各個階段，均全力撙節經費，嚴格控管，配合營建市場競爭等因素，於民國88年完成全部發包時，即確定順利省下高達新臺幣2,000多億之工程預算，替民眾看緊荷包。

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作者: CWZ    時間: 2021-10-12 08:06 PM

Cancer555 發表於 2021-10-12 01:51 PM
這次可是澳洲毀約 扯法國什麼事? 澳洲有了核潛艇 一些核武大國會不會將其中導彈描準澳洲? 澳洲也是會政黨輪 ...

美國賣澳洲核動力攻擊潛艦而非核動力彈道導彈潛艦
核動力攻擊潛艦不能發射洲際彈道導彈

補充內容 (2021-10-16 02:25 AM):
澳洲現役 Collins 級柴電攻擊潛艇技術來自瑞典 Saab Kockums
澳洲無自製核動力攻擊潛艦及柴電攻擊潛艇能力
中國能自製核動力彈道導彈潛艦、核動力攻擊潛艦、柴電彈道導彈潛艦及柴電攻擊潛艇

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作者: 棒昏教    時間: 2021-10-12 08:25 PM

CWZ 發表於 2021-10-12 07:54 PM
法國能自製潛射彈道導彈及核動力航艦
英國不能自製潛射彈道導彈及核動力航艦 ...

(翻白眼)

就算英國能自製，我們就買的到嗎？

就算給十倍錢，英國也不可能賣給我們你說的武器啊~~

就算跟美國爸爸簽了一堆不平等條約，它們也只會賣我們二手三手的武器。

我朋友總會跟我說-至少美國賣了F16給我們啊~~

我都會翻白眼，是啊~~所以阻斷了我們自製研發戰機的動力！為何賣F16給我們？還不是看到經國號戰機的現世？又不能明白要求我們不准再研發下去，只好賣戰機給我們來滿足我們的胃口，降低全力研發的動力也順便消耗我們的經費。

看看多少人看到美國賣F16給我們就高潮了(我一開始不懂時也是....畢竟我當年好像才剛國中畢業)？都不知背後有多陰險的意圖！！！

在歐美看過介紹經國號的報導(我們台灣新聞好像反而沒報?)2X年前經國號首次試飛時發生一件意外，導致失敗，戰機連地都沒離......但卻沒因此丟臉，反而嚇到歐美來觀看試飛的專業人士，你知道為何嗎？我忘了具體是什麼意外了，反正就是戰機在高速前衝準備起飛時發生意外，戰機歪掉導致一邊機翼直接在跑道瘋狂磨擦，在場的都以為那飛行員八成死定了，結果，機翼摩擦好長一段距離後反而彈了回來讓戰機擺正！機翼居然沒斷掉！？台灣航空材料工程在那次意外展現出世界頂級的實力！

F35剛出來時，歐美軍事雜誌甚至有人說，經國號戰機的材料尖端人員可能己被挖角到美國。然後成功開發出F35。然後....雖然是出現在歐美的軍事雜誌上，但被當成是都市傳說.....

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作者: CWZ    時間: 2021-10-12 09:17 PM

棒昏教 發表於 2021-10-12 08:25 PM
(翻白眼)

就算英國能自製，我們就買的到嗎？

F-CK-1於1989年5月28日首飛
距今已32年

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作者: Cancer555    時間: 2021-10-13 08:39 AM

CWZ 發表於 2021-10-12 08:06 PM
美國賣澳洲核動力攻擊潛艦而非核動力彈道導彈潛艦
核動力攻擊潛艦不能發射洲際彈道導彈 ...

目前核動力攻擊潛艦的設計圖都是含裝置導彈能力的 既然英美故意讓澳洲擁有核動力攻擊潛艦 也不排除會利用澳洲潛艇必要時裝置美國導彈的可能 故會被核大國認定為威脅也屬必然 就看澳洲自己的選擇了

補充內容 (2021-10-13 09:26 AM):
如果伊朗也去採購核潛艇 美國會怎麼想? 哈哈

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作者: maxf1    時間: 2021-10-13 01:07 PM

法國武器因該是不錯 但後續費用真的高貴 不如直接買美製的

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作者: CWZ    時間: 2021-10-13 07:01 PM

Cancer555 發表於 2021-10-13 08:39 AM
目前核動力攻擊潛艦的設計圖都是含裝置導彈能力的 既然英美故意讓澳洲擁有核動力攻擊潛艦 也不排除會利用 ...

美國核動力攻擊潛艦配備導彈為陸攻巡航導彈及反艦導彈

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作者: esc877735    時間: 2021-10-13 08:27 PM



令我想到尹清楓案28年仍成謎 幕後的黑手仍吃好喝好住好!!

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作者: altairng    時間: 2021-10-13 10:10 PM



感覺上好像全球購買法國軍備的國家都是涉及買貴貨的？

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作者: ubs    時間: 2021-10-13 11:09 PM

到底軍火交易的利潤有多高呢？大家都要

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作者: lin440    時間: 2021-10-14 07:58 AM

爭取台灣軍事武器研發
不要老是靠國外

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作者: hihi0929021    時間: 2021-10-14 08:35 AM

所以法國到底是出了什麼問題？
這真的是…政府要好好把關阿！

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作者: caincainchris    時間: 2021-10-14 06:49 PM

法國還賣真多武器，不過武器還是美國最多，美國的規模應該是世界第一。

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作者: qq998658    時間: 2021-10-15 09:43 PM

這種軍購案不應該都是屬於極機密文件嗎。
這篇報導有幾%真實性?

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作者: ccyaba    時間: 2021-10-16 01:09 AM

lin440 發表於 2021-10-14 07:58 AM
爭取台灣軍事武器研發
不要老是靠國外

想太多, 上面就有人提到, 台灣做出經國號, 美國就賣F16給你, 台灣逆向了以色列的加百列飛彈, 美國就賣你響尾蛇. 美國其實有緊盯台灣科技樹再順勢挖斷根的

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作者: CWZ    時間: 2021-10-16 03:19 AM

To 匈奴正宗
澳洲無核電廠且無自製反應堆能力
澳洲要自製核動力潛艦?
那是阿婆生子

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作者: joe36547    時間: 2021-10-16 09:51 AM

法國雖然是軍武大國，但是法國賣你武器都會留一手，後續的升級和維護零件就會獅子大開口了。

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作者: 5632    時間: 2021-10-16 10:17 AM

法國就是精品跟葡萄酒，其餘的好像沒什麼出名的~~

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作者: oscar5203434    時間: 2021-10-16 02:40 PM

法國人就是浪漫
維修也很浪漫XDD

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作者: buddha9456    時間: 2021-10-16 04:40 PM

不管跟哪個國家買其實都差不了多少
國際上國家之間的軍火收購本來就是因為利益龐大
所以產生的各種問題也有很多
台灣的黑金教父李登輝創立的黑金文化已經深入各個層面了
就像歷史一樣
歷史是由勝利者書寫的
但事實真相只有親歷者才知道

真相是什麼我們小老百姓是不太可能知道的!

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作者: SamuelKu    時間: 2021-10-18 09:34 AM

買了這些破銅爛鐵，不要說共匪，我看連菲律賓也打不過

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